Actividad 2: Distintos mecanismos de voto electrónico y sus interrogantes

Sistemas de recuento automático

 
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Sistemas de recuento automático
by Mariana Fossatti - Sunday, 27 May 2018, 6:12 PM
 

Es el tipo de sistemas que se basa en el reconocimiento óptico de las marcas hechas por el votante en la boleta.

Si estuviera propuesta su implementación en tu país, región, municipio... ¿qué preguntas es necesario hacerse antes de tomar la decisión de aprobar este sistema, o no?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Daniel Cardaci - Tuesday, 29 May 2018, 5:59 PM
 

Es, a mi juicio, lo menos conflictivo pero para garantizar la veracidad del escrutinio se debe implementar un doble conteo, el automático con un escáner de marcas en una boleta única papel para su rápida información y un segundo conteo tradicional para verificar el recuento automatizado y dar la posibilidad de corrección de los datos enviados en caso de diferencias notorias. Si este doble recuento es imposible garantizar que el lector funcione correctamente y no modifique los datos. Lo único que se lograría es una rápida información a las autoridades electorales con el doble trabajo que implica verificar el correcto recuento. No creo que valga la pena, salvo para calmar ansiedades de los candidatos.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Flavia Eliana Canan Melchior - Sunday, 3 June 2018, 11:21 PM
 

Las preguntas serían:

-Ante la posible alteración de los votos se realizaría doble conteo para así evitarlo. A mi entender, ese registro del primer conteo es el que puede vulnerar el secreto del voto, qué medidas se tomarían para resguardar esa información, antes y después de la fiscalización?

- Hay una real relación costo- beneficio (rapidez en el escrutinio)?

_ Quiénes podrian fiscalizar?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Emilio Augusto Raffo - Monday, 11 June 2018, 5:06 PM
 

Me permito disentir parcialmente con lo indicado por Daniel Cardaci.....parece un poco conflictivo lo que el propone pues que si se necesita un DOBLE CONTEO..evidentemente es que algo no funciona bien... no existe entonces ni seguridad ni mucho menos transparencia de los sistemas... en ese caso bastaría la boleta única papel no

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Re: Sistemas de recuento automático
by Gisella Gazzotti - Tuesday, 29 May 2018, 10:10 PM
 
Algunos interrogantes que podrian surgir serian:

Que pasaría si los scaner fallaran en medio de la elección?

Si par disminuir el riego de que se alteren los resultados por parte de quien los contabiliza, se propone un doble conteo, no gastaríamos recursos financieros y humanos, que podríamos evitar?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Emilio Augusto Raffo - Wednesday, 30 May 2018, 4:19 PM
 

Que sistema puede garantizar  que no se produzcan inconsistencias como ha ocurrido en algunos países del mundo , incluyendo al nuestro.

Hemos visto a quienes auspician, por ejemplo la llamada boleta única electrónica, sostener que no se trata de voto electronico sino de una impresora....ya hemos visto que ello no es así.

Es histórica en el mundo la negativa de las proveedores de los sistemas electrónicos de votación, incluso a fuer de reiterativo en el nuestro..ahora bien..que debe prevalecer.. la garantía del secreto de los código fuentes de las proveedoras o  del secreto del voto de los ciudadanos-

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Re: Sistemas de recuento automático
by Lucas Pomar - Wednesday, 30 May 2018, 4:53 PM
 

Buenas tardes, creo que este sistema es menos malo que la urna electrónica. Aunque ambos sistemas tienen la debilidad de afectar negativamente el anonimato del voto, un principio no menor claramente.

Pero yendo al punto, lo que preguntaría es cómo sería posible auditar y controlar las tarjetas de memoria que almacenan los datos generados por los escáneres ópticos. Tomando como ejemplo lo sucedido en elecciones de 2004 de USA (Bush vs Kerry), puesto en escena en documental Hacking Democracy,   se observa que es muy difícil verificar que las tarjetas de memoria no contengan algún tipo de software que altere o modifique el conteo.

Saludos



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Re: Sistemas de recuento automático
by Mariano Barsotti - Thursday, 31 May 2018, 10:46 AM
 

En el caso en que el votante manifieste su voluntad directamente sobre el papel,a la hora del recuento con un lector óptico y teniendo en cuenta que el lector tiene un software, ¿qué controles habría sobre el software utilizado? ¿de qué forma se garantiza que la lectura que hace esa computadora no sea pasible de adulterarse? 

Si en orden a estas inquietudes se establece alguna instancia de fiscalización de tipo estadística, ¿de qué modo se implementaría? ¿Sobre qué universo y cuan representativa sería la muestra -y por ende qué grado de confiancia y riesgo estadístico tendría-?


En el caso que la voluntad del votante esté mediada por tecnologías que efectúen marcas en la boleta, ¿cómo evito que el programa que corre la marcación en la boleta pueda marcar efectivamente, a través de una programación malintencionada, una alternativa diferente? Dado que este procedimiento obliga al votante a realizar una doble tarea, elegir y corroborar que su elección sea la correcta, y que aproximadamente el 50% de los votantes no controla la ejecución de la máquina, ¿qué tipo de control externo al propio del votante, se puede implementar para evitar el riesgo de un software adulterado? ¿Cómo podría evitar el riesgo de la violación del secreto del voto que implica la posibilidad que un software adulterado marque de algún modo el voto, con alguna "suciedad", que permita reconstruir la secuencia del voto y por lo tanto se establezca la relación entre la identificación del votante y la expresión de su voluntad?

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Re: Sistemas de recuento automático
by César Tynik - Friday, 1 June 2018, 12:38 AM
 

¿El resultado producto del escaneado solo es para un conteo provisional?

¿El conteo definitivo lo hace una persona sobre la boleta marcada?

¿Se puede influir sobre la marca para que el escaner cuente otra cosa?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Juan Bernardo Caxaj Menchú - Friday, 1 June 2018, 4:18 PM
 

mis interrogantes que me plantearea antes de tomar la decisión de implementar técnologia en el escrutinio de mesa, serian las siguientes:

1.- ¿Qué tan rápido seria el sistema?

2.- ¿Que garantia de confiabilidad daria, al ciudadano de que se este computando lo que se emitio en el atril (en guatemala, es el mueble que se utiliza para que el ciiudadano emita su voto, el cual puede ser usado por cuatro ciudadanos al mismo tiempo, preservandose, por su diseño, la secretividad del voto)

3.- ¿Qué sistema tendria para ser auditable dicho procedimiento?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Oscar Francisco Licciardi - Friday, 1 June 2018, 6:48 PM
 

¿Si el único recuento es el que se realiza con el lector del equipo como sabemos que el resultado es verdadero y refleja la voluntad de los votantes?


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Re: Sistemas de recuento automático
by Oscar Francisco Licciardi - Friday, 1 June 2018, 6:58 PM
 

¿Como puede fiscalizar el ciudadano común?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Dante Villafuerte - Friday, 1 June 2018, 8:56 PM
 

Creo lo que se tiene que explicar en general es que uno de los momentos que tarda más durante las elecciones es la verificación de los votantes. Verificar que la persona que vota es el que aparece en el padrón, en esa etapa se podría recurrir a un escaneo automático del documento de identificación que habilite a los votantes.

Y otro aspecto es garantizar como ocurre que en voto tradicional hay tantas boletas como electores.

Por otra parte en el sistema de recuento automático con el inconveniente de auditoria al software utilizado, no es posible garantizar el anonimato en cuanto es posible que se puede saber posteriormente la identificación de la persona y por quien vota. Uno de los aspecto que garantiza la votación es GUARDAR EL ANONIMATO, y el voto tradicional hasta ahora ha garantizado, esa premisa.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Sergio Ernesto Lima - Sunday, 3 June 2018, 9:43 AM
 

Esta es una de las pocas modificaciones que se podrían implementar que realmente implicaría una mejora en el sistema, teniendo en cuenta como fiscal informático que me tocó rabiar con los telegramas, que vienen incompletos, mal llenados, y que muchas veces los datos no coinciden, teniendo en cuenta que estos problemas no son solucionados en el recuento definitivo por que las autoridades generalmente sienten que es una molestia que los fiscales estén en el recuento de votos solicitando abrir urna por urna.

El tema que  no debemos pensar que por arte de magia, cambian un sistema por otro se van a solucionar nuestro problemas, es desconocer la realidad, es como quien construye un edificio sin saber que llevo a la demolición del anterior, esta construyendo algo que va a ser destruido por la misma causa.

Como no es posible asegurar que el presidente de mesas, con los fiscales cuenten y llenen correctamente los telegramas y actas, como tampoco se puede saber a ciencia cierta si lo que hace la urna electrónica es correcta, la única opción que tenemos para garantizar,la realización correcta de escrutinio es la doble vía independiente, sin que el presidente o los fiscales puedan ver el resultado de la maquina hasta que ellos hayan terminado, muy parecido a la doble carga que se hace en el correo de los telegramas, si estas no coinciden pasan a incidencia y no son contados, hasta que el Juez electoral lo resuelva

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Re: Sistemas de recuento automático
by Alejandro Baldres - Sunday, 3 June 2018, 4:31 PM
 

La preguntas serian las siguientes:

  1. Donde y como se almacenan los votos?
  2. Riesgos potenciales ?
  3. Como permitimos la auditabilidad del mismo? En este paso es indispensable que al momento de contar un voto deba de tener el visto bueno de una persona a fin de que se certifique ese voto. Y teniendo en cuenta esto, la otra pregunta que seria ¿si realmente se justifica el gasto?
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Re: Sistemas de recuento automático
by Luciano Ferreira - Sunday, 3 June 2018, 6:09 PM
 

Buenas!

Yo me preguntarias:

Para el recuento como me aseguro que el resultado sea el realmente expresado por la gente? y ademas como me aseguro que un error en el recuento provisorio no se repetira en el definitivo si se usa el mismo sistema? que tipo de muestreos deberia implementar, tanto en el provisorio como en el definitivo, para minimizar y detectar esos errores?

Saludos.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Emilia Belen Ramos - Sunday, 3 June 2018, 6:57 PM
 

¿Cuál sería el plan de contingencia si el sistema fallara?

¿Que pasaría si se detecta que el software fue adulterado?

¿Cómo se asegura la identidad del votante?¿cómo se asegura que su elección no fue cambiada por algoritmos malintencionados?

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Re: Sistemas de recuento automático
by Mauricio Alvez - Sunday, 3 June 2018, 7:33 PM
 

Si bien se trata de la utilización en la etapa de recuento, las cuestiones que más me preocuparía tienen que ver con la manera de implementarlo (equipos, costos, capacitación de autoridades de mesa, -in-dependencia del proceso respecto a la identificación del votante y la emisión del voto) y las garantías sobre secreto del voto.


Muy buenas la vc de esta semana. 

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Re: Sistemas de recuento automático
by Mariana Fossatti - Sunday, 3 June 2018, 7:41 PM
 
Intentaré hacer una primera síntesis de las interrotantes planteadas por este sistema, que en principio parece ofrecer más garantizás y promete mejorar la agilidad del conteo, pero como hemos visto, no está libre de problemas.

El mayor de ellos es que, para prevenir errores de lectura de las boletas, se debe implementar un doble conteo, informatizado y humano, lo cual en lugar de ahorrar recursos técnicos, humanos y financieros, los multiplica.

Generan preocupaciones los errores en el escaneo de papeletas marcadas con lápices, pero se complica más la situación si además el voto es registrado electrónicamente en un chip o un código. La boleta de papel no es marcada por el votante, sino por la máquina. Antes de depositarla en la urna, el votante tendría que verificar la boleta (doble trabajo de chequeo del votante, como fue mencionado). En algunos sistemas, la verificación es también electrónica, es decir, se pasa el código o el chip por un lector y los datos se ven en una pantalla.

Y como señalaron algunos, esta máquina que "imprime" boletas, no es una mera impresora, es definitivamente una completa computadora, con memoria incluida. El secreto del voto se podría ver comprometido, ya que esta computadora que tiene la misión de "imprimir" nada más las boletas, puede registrar otras cosas, como el orden en que fueron emitidos los votos. Asimismo, podría introducir marcas imperceptibles en la boleta, alterando su contenido o violando el secreto del voto.

Otra interrogante es la confiabilidad del software de lectura de las boletas. Un software de este tipo agiliza el conteo, pero genera la necesidad de mayores controles, y acá nos volvemos a encontrar con la necesidad de un conteo posterior. Este segundo conteo, en algunos casos se sustituye por el conteo manual de una muestra, en lugar de un escrutinio definitivo del total de las boletas. Acá volvemos a depositar confianza en una instancia muy difícil de controlar por parte de la ciudadanía: el cálculo y selección de una muestra representativa de los votos.

Así que, hemos visto que este sistema, aunque en teoría facilita el conteo, que muchas veces es complejo y dificultoso, también introduce nuevas incertidumbres y no destierra del todo la necesidad de alguna instancia de conteo posterior.

Queda el hilo abierto a más aportes, preguntas y debate en torno a esta síntesis inicial.



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Re: Sistemas de recuento automático
by Virginia Cavallaro - Sunday, 3 June 2018, 7:47 PM
 
Buenas noches,

Antes de pensar en auditar los datos recogidos por un escáner óptico medito en cómo está diseñado (tipográfica y visualmente) ese papel generado.
Pensando en posibles conflictos de legibilidad y/o lecturabilidad del mismo, me pregunto ¿dónde marca el escáner?
Luego para hacer pie sobre los recuentos, sean definitivos o no, me interesa determinar las siguientes preguntas:
¿Cómo me aseguro el diseño de la boleta para los votos realizados con una banda o marca que determina ese registro?
Y entonces sí puedo preguntarme ¿cómo audito a posterior el recuento de esos mismos votos?
Saludos
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Re: Sistemas de recuento automático
by Fabian Attanasio - Sunday, 3 June 2018, 7:48 PM
 

En el de mis pais (Argentina) yo pondría un recuento automático y un porcentaje de las mesas haría el doble control ya que sería bueno porque en nuestro pais no hay tanto confianza en lo electrónico como puede ocurrir en otros paises de la region.

La pregunta que yo haría seria.

¿Que nivel de confianza y transparencia hay en el votante sobre el recuento automático?

¿Yo propondría hacer recuento automático y un doble control en un porcentaje de mesas que tendría que decirlo la autoridad de aplicación.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Joaquín Amílcar Palomeque Dizorio - Sunday, 3 June 2018, 9:21 PM
 

Elijo esta modalidad porque es de todas las opciones propuestas la que considero menos intrusiva para un proceso electoral, pero la pregunta que formularía se puede aplicar a las demás por igual: ¿En qué medida estas propuestas presentan soluciones a los problemas que el sistema de boleta de papel presenta? ¿Es necesario que sistemas de contabilidad, emisión y fiscalización de elecciones cuenten con un soporte electrónico? Mi opinión es que la democracia se sostiene en la participación directa de los ciudadanos, del modo más directo y abierto posible, y por eso incluir cualquier tipo de mediación electrónica sólo introduce nuevas posibilidades de opacar este proceso.

En Argentina, el proceso de recuento provisorio ya es en cierta medida electrónico mediante la carga de los telegramas que cada mesa de votación envía al finalizar la jornada electoral; vimos en 2017 cómo esta misma carga de telegramas se manipuló y se detuvo en determinado porcentaje. Un proceso provisorio y casi "automático" pudo ser utilizado políticamente para no presentar una derrota de la fuerza oficialista tras el día de las elecciones y que el resultado se diluyera en el tiempo. En definitiva: no es simple dada nuestra realidad política considerar incluir nuevas mediaciones tecnológicas para nuestros procesos electorales.

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Sistemas de recuento automático
by Karen Flores Maciel - Sunday, 3 June 2018, 9:22 PM
 
Propuesta de implementación de un sistema de registro electrónico directo

Interrogante ¿Este tipo de método no genera mayor desconfianza respecto a la decisión de los votantes, pues se requiere del conocimiento de los expertos para su manipulación, quienes tienen acceso a la identidad de quien vota así como su preferencia?
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Re: Sistemas de recuento automático
by Gabriela Gisela Marí - Sunday, 3 June 2018, 9:24 PM
 

me surgen interrogantes parecidos a los otros medios de voto electronico: 

en cuanto a las empresas prestadoras de servicios y su imparcialidad. Si el costo del sistema y la seguridad en la expresión de la voluntad justifica el tiempo. Y sobre todo la economía sustentable, ya que la protección del medio ambiento ambiente esta establecido en nuestra constitución.

que pasa con la basura electrónica y los recursos no renovables?

quienes están capacitados para fiscalizar el funcionamiento?, ya que un ciudadano común no cuenta con las herramientas para poder hacerlo. 


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Sistemas de recuento automático
by Karen Flores Maciel - Sunday, 3 June 2018, 9:32 PM
 

¿Qué tan confiable es el sistema?

¿El escaneo sólo se utilizaría para el conteo provisional o sería usado para el conteo definitivo?

¿Cuáles son las ventajas y desventajas de su implementación?


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Re: Sistemas de recuento automático
by Daniel Ionadi - Monday, 4 June 2018, 12:24 PM
 

Este sistema se encuentra establecido en diversos países, pero las dudas son parecidas

- ¿Como se evita la manipulación del sistema para evitar fraudes?

- ¿Como se garantiza que el sistema electrónico no posee alteraciones?

- ¿Dado que se trata de una herramienta informática, el cual lee patrones dentro de una boleta, no es posible alterar la mimas para ocasionar problemas el sistema electoral?



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Re: Sistemas de recuento automático
by Joaquín Serna - Sunday, 10 June 2018, 8:27 PM
 

Los interrogantes de estos sistemas serían:

  1. ¿Quién puede auditar el correcto funcionamiento de la máquina que realiza el conteo?
  2. ¿Se puede hacer un conteo manual para verificar la integridad de los resultados?
  3. ¿Se puede alterar la máquina que realiza el conteo para modificar su funcionamiento en cualquier instancia de la votación?
Mientras que no haya relación entre las boletas y el votante se puede asegurar el secreto del voto, y si el sistema permite el recuento manual, los sistemas de recuento automático no acaparan grandes problemáticas y pueden ayudar con la confección de los telegramas y la agilización del escrutinio provisorio.
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Re: Sistemas de recuento automático
by Janet Zulueta - Tuesday, 12 June 2018, 5:52 PM
 


Sistemas de recuento automático:

Tomar en cuenta lo siguiente:

- Diseño del programa.

- Personal adecuado de reconocida honestidad y transparencia.

- Cumplir con lo principal que es el secreto del voto.

- Autoridades electorales que sean confiables e independientes.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Milagros Aulestia - Saturday, 16 June 2018, 11:16 AM
 


Respecto a la rapidez en que se pueden tener los resultados electorales resulta una ventaja, no obstante,  velocidad no implica procesos de votación trasparentes y libre de errores por posibles fallas del sistema.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Eliana Quiroz - Saturday, 16 June 2018, 8:20 PM
 

Las preguntas serían acerca de la posibilidad de alterar el software que se usa para el conteo, la posibilidad de auditoría ciudadana, la seguridad del sistema, sobre todo, en el archivo de los votos. Y también acerca de las marcas que deben hacer los votantes y si existe la posibilidad de voto nulo.

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Re: Sistemas de recuento automático
by Luis Mendizabal Perez - Tuesday, 19 June 2018, 1:03 PM
 

Es importante que todos los reperesentados, los partidos o listas, envien sus personeros, que supervisen debidamente el proceso.

Para que el sistema no se recargue, en lo posible esta boleta debe carecer de imagenes, de manera que solo sea alfanumerico, y de un solo color.  

Como todo, debe darse las pruebas de esfuerzo  o de stress al sistema, realizar las simulaciones de ataques informaticos, los servidores deben estar protegidos, y que la informacion sea guardada en simultaneo en dos o tres datacenters.

Todo debe estar planificado de manera que pueda realizarse todo en el tiempo debido y recomendado.